tag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post5628381030528891611..comments2023-12-30T21:56:33.340-08:00Comments on EL LOCO DE LAS ESTRELLAS: EL PRIMER HOMBRE QUE DIO LA VUELTA AL MUNDO SE LLAMABA ENRIQUEMiguel Ángel Pérez Ocahttp://www.blogger.com/profile/00894903755392244584noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-79209877531040863772021-02-25T12:44:08.349-08:002021-02-25T12:44:08.349-08:00Entre Cebú y la isla de Sumatra (hoy en Indonesia)...Entre Cebú y la isla de Sumatra (hoy en Indonesia), o Malaca en la actual Malaca, median cerca de 3.000 kilómetros. No es muy probable que el tal Enrique los realizara en barco, pues estaba sin dinero y tal vez, de poder hacerlo, el tal Enrique no quisiera regresar a su lugar de origen. El que se pudiera comunicar con los nativos de Cebú (con los de otras islas anteriores no se pudo entender) es debido a que el tagalo, lengua de Filipinas en la actualdiad, deriva del malayo, al igual que el bahasa de Indonesia, entre esas 3 nacionalidades se entienden perfectamente, como hoy un portugués, un italiano y un español, lo cual elimina la presunción de que fuera filipino. ¿Qué sobrevivió y no le mataron los indígenas de Cebú tras emboscar a los españoles que fueron asesinados por el reyezuelo de esa isla? Puede ser, pero que llegara a Malaca navegando esos 3.000 kilómetros antes que los hombres de Elcano a España es muy, pero muy improbable. Lo único seguro es que Elcano y sus hombres sí que lo lograron.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-31677296823225105562019-05-04T04:09:33.390-07:002019-05-04T04:09:33.390-07:00Estoy de acuerdo en retirar la cuestión de español...Estoy de acuerdo en retirar la cuestión de españolidad,hayan nacido en la península.religuion no es cuestionable Carlos l tenis en herencia con su madre Juana la monarquía hispánica.Castilla,Aragon,Leon,Navarra,Granada,las Indias más su propio ImperioAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/01883813694240189262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-69276784935558534422016-03-18T03:37:01.576-07:002016-03-18T03:37:01.576-07:00Ya lo he dicho más arriba. Tampoco Elcano fue nunc...Ya lo he dicho más arriba. Tampoco Elcano fue nunca el jefe de la Expedición. Hasta que llegaron a Filipinas era solo el maestre de una de las naves (no de la Victoria). Después de la muerte de Magallanes en Filipinas y de la destitución de Carvallo en Borneo, la Expedición ya de solo dos naves de las cinco iniciales (Trinidad y Victoria) quedó al mando del alguacil Espinosa, siendo Elcano nombrado capitán de la Victoria. Llegados a las islas de las Especias y por una avería sufrida por la Trinidad, la Victoria zarpa sola hacia España y Elcano con muy buen criterio decide hacerlo por la zona portuguesa del Tratado de Tordesillas, lo que era ilegal, pero más seguro. Ni Magallanes ni Elcano se propusieron nunca dar la vuelta al mundo, pues su objetivo era tomar posesión de la Molucas (Islas de las Especias) en la creencia de que estaban en la zona española del Tratado de Tordesillas, lo cual resultó falso. Así que el mérito de la Primera vuelta al Mundo habría que repartirlo entre toda la tripulación. En cuanto a Enrique, precisamente por el hecho de haber ido obligado en condición de esclavo, tiene ese valor añadido, el de víctima que merece una compensación y un reconocimiento. Es mi parecer. Miguel Ángel Pérez Ocahttps://www.blogger.com/profile/00894903755392244584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-43777335094740562322016-03-17T06:28:12.929-07:002016-03-17T06:28:12.929-07:00Interesante y bonita historia. Justo es darle al C...Interesante y bonita historia. Justo es darle al Cesar lo que es del Cesar. Yo sólo le pondría un pero... ¿dio la vuelta la mundo?, sí; ¿fue el primero?, probablemente; pero, darla darla, más bien le llevaron, que no es lo mismo. Asignarle el merito a este caballero, me parece hilar muy fino. En fin es sólo una opinión. Saludos y suerte.<br />Juan Rodríguez, de Huelva.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-55330591776578128052013-03-12T11:15:01.855-07:002013-03-12T11:15:01.855-07:00A Gor:
Nunca podremos saber con toda certeza si En...A Gor:<br />Nunca podremos saber con toda certeza si Enrique fue el primer hombre en dar la vuelta al mundo, es verdad; pero existen muchas posibilidades de que realmente lo fuera. También es posible que Colón no fuera el descubridor de América, puesto que otros europeos estuvieron en América antes que él.<br />En cuanto a que "traicionó" a los españoles...hombre, si era un esclavo no tenía ninguna obligación de ser leal a quienes no respetaban sus más elementales derechos humanos. <br />en cuanto a que no participó, su papel como intérprete fue fundamental en la expedición. Por otro lado Elcano no era más que el maestre de una de las naves y solo las dramáticas circunstancias de la expedición acabaron haciéndolo capitán de la Victoria. Y Magallanes no se había propuesto dar la vuelta al mundo sino tomar posesión de las islas de las especias y volverse por donde habían venido (El tratado de Tordesillas los obligaba a ello).<br />Por otro lado, Magallanes había comprado a Enrique en Malaca y era muy probable que no fuera esclavo de nacimiento sino uno de los muchos marinos musulmanes que eran interceptados por los portugueses en acciones de piratería con objeto de arrebatarles las especias que llevaban en sus barcos.<br />En mi libro "Los viajes del Padre Pinzón" me he permitido la licencia literaria de dar como seguro el hecho de que Enrique fuera el primer hombre en dar la vuelta al mundo; pero se trata de una novela. Pudo ser, muy probablemente, pero nunca se sabrá con seguridad. Sin embargo siempre nos vendrá muy bien una cura de humildad patriótica, creo yo.<br />Yo, qué quiere que le diga, siempre he sentido debilidad y simpatía por los esclavos.<br />Miguel Ángel Pérez oca. <br />Miguel Ángel Pérez Ocahttps://www.blogger.com/profile/00894903755392244584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-31750245337650133992013-03-12T02:57:32.481-07:002013-03-12T02:57:32.481-07:00No estoy del todo de acuerdo con tus comentarios s...No estoy del todo de acuerdo con tus comentarios sobre Enrique de Sumatra, porque solo son suposiciones. <br /><br />Enrique era de Sumatra, comprado como esclavo ahí. <br />En la expedición de Magallanes solamente llego hasta Cebu, que fue donde traiciono a los Españoles. Por lo cual no dio la vuelta al mundo.<br />Lo del idioma y tal, no son mas que suposiciones, porque en la época había muchos mercaderes en aquella zona y el era un esclavo que pudo ser comprado por una familia Filipina, Malaya o de las Molucas.<br /><br />Además que el no participo, no tiene merito, solamente fue comprado como esclavo y metido en un barco.<br /><br />Saludos<br />GorkaGorhttps://www.blogger.com/profile/13932045569490370527noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-40508246085502087492013-01-31T09:41:58.423-08:002013-01-31T09:41:58.423-08:00FE DE ERRATAS (tardía)
Leyendo de nuevo este artíc...FE DE ERRATAS (tardía)<br />Leyendo de nuevo este artículo me percato de que en él cometí un error imperdonable: Quien se hizo cargo de la jefatura de la expedición, tras el asesinato de los jefes en Cebú, fue el piloto CARBALLO, no el piloto SERRANO como digo en el artículo. Serrano, capitán primero de la nave Santiago, perdida en el sur de la actual Argentina, y después de la Concepción, quedó prisionero en Cebú, ignorándose su suerte. Tal vez asesinado como sus compañeros o reducido a la esclavitud. Carballo acabó destituído por corrupto, tomando el mando Espinosa, a bordo de la Trinidad, y pasando Elcano a ser capitán de la Victoria. <br />Aclarado este punto, me reafirmo en todo lo demás, dicho en el artículo.<br />Miguel Ángel Pérez Oca. Miguel Ángel Pérez Ocahttps://www.blogger.com/profile/00894903755392244584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-6804007451818886072009-10-18T09:23:07.963-07:002009-10-18T09:23:07.963-07:00Para Rocío:
Bueno, he tenido que hacer "march...Para Rocío:<br />Bueno, he tenido que hacer "marcha atrás" para volver a leer mi artículo de hace ya bastante tiempo. Yo, ni en ese artículo ni en mi novela "Los viajes del padre Pinzón", pretendo nombrar héroes ni enfrentar a judíos y moriscos con los españoles. pre3cisamente, lo que pretendo es desmitificar determinados mitos que nos nos hacen ningún favor. Enrique era, al parecer, una pieza muy importante para los planes de Magallanes. parece que sabía la latitud de las islas Filipinas y también sirvió como intérprete del jefe de la expedición ante los reyes del archipiélago. en un principio, era más importante, a pesar de su condición de esclavo, que Elcano, que empezó siendo un simple maestre de una de las naves. Pero, en esa historia heroica no hay héroes singulares. Eroes eran todos los marineritos, que pasaron hambre, frio, peligros y privaciones a las órdenes de un jefe que, pese a su mitificación posterior, dejaba bastante que desear.Magallanes era un fanático intransigente y su afán por bautizar a los filipinos ocasionó su muerte y estuvo a punto de echar al traste la expedición. No creo que la supervivencia de una sola y maltrecha nave y 18 tripulantes pueda calificarse de éxito. En cuanto a la hazaña de dar la vuelta al mundo no fue intencionada, sino consecuencia del deseo de regresar a la patria, y su mérito es atribuible por completo a Elcano. Pedro el primero, cronológicamente, el que hubiera figurado en el libro Guines, fue enrique de sumatra.<br />entonces no estaba bien definida la idea de nacionalidad, así que el hecho de que en la expedición fueran europeos de distinta nacionalidad no significa nada.<br />En cuanto a la expedición de Colón y el tal Rodrigo de Triana, hay varias versiones, casi todas coincidentes en que era morisco converso. parece ser que su padre y un maesgtro fueron quemados vivos por la Inquisición mientras Rodrigo realizaba su viaje. hay quien dice que se fue a Marruecos y otros que participó en la Expedición de Loaisa donde murió, junto con, precisamente Juan Sebastián Elcano.<br />E ningún momento pretendo enfrentar a moriscos y judíos con los españoles. fueron los cristianos españoles de la época los que los discriminaron y los expulsaron de España, cuando eran tan españoles como nosotros. O sea que o me he explicado mal o tú me has entendido mal. Yo me he limitado a constatar los hechos.<br />Lo de la película, tienes toda la razón. Se podría hacer una gran película, o varias, con estas historias.<br />Saludos.<br />Miguel Éngel Pérez Oca.Miguel Ángel Pérez Ocahttps://www.blogger.com/profile/00894903755392244584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-84031828301377712232009-10-18T08:39:22.893-07:002009-10-18T08:39:22.893-07:00Veo tu punto de vista, y si lo que comentas es cie...Veo tu punto de vista, y si lo que comentas es cierto, pues habrá que darle el mérito a ese tal Enrique por ser el primero en dar la vuelta al mundo físicamente, pero de ahi a darle la heroicidad del asunto es otra cuestión aparte. Porque si es así, al ser esclavo, fue a donde le obligaron a ir, no por propia voluntad, y en ningún caso tuvo poder de decisión sobre la estrategia o la dirección a seguir, por lo que sin Magallanes en primer caso y Elcano en segundo lugar esa expedición no habría llegado a buen puerto, y por lo tanto el tal Enrique sólo habría recorrido la mitad del camino por sí sólo. Así que desde mi punto de vista, el primero en darla físicamente sí, pero héroe, no.<br /><br />Mi segundo punto es para contestar a un comentario de un anónimo, que decía que los españoles no somos nadie porque en las expediciones iban también moriscos, judios y extranjeros. Perdona, pero no hay que confundir la nacionalidad con la religión. En "España" nacieron y vivieron judíos, musulmanes y cristianos, lo que no quita que fueran "españoles" (lo pongo entre comillas porque es muy aventurado usar un término que en aquella época no existia, lo más correcto sería decir castellanos, aragoneses o lo que fuera. Por lo que si Rodrigo de Triana era morisco, (que no lo sé y ya me dirás donde lo has leído tu) no sé a que viene ese comentario de que por cierto volvió al norte de África, y yo me pregunto, ¿y qué?. Es bien sabido que muchas familias musulmanas y moriscas se fueron tras la caída de Granada, eso no quita que hubieran nacido aquí,por lo que esos moriscos y judios, que tu nombras como si fueran otra "cosa" eran tan andaluces como puedo serlo yo ahora. ¿y que si querían fundar una colonia judía? es que no sé porque los pones como antagonistas a "españoles",cuando deberías decir cristianos, porque despues de ocho siglos, al menos en el sur, venian todos del mismo sustrato. Para mí, es lo mismo que si llamaras a todos los musulmanes, arabes, solo porque profesan la misma religion. En tu caso los diferencias solo porque profesan distinta religión. Es que no tiene nada que ver.<br /><br />Tercero, también creo que la historia de la expedición de Magallanes y Elcano es merecedora de una pelicula.A ver si a alguien se le ocurre y nos dejamos de tantos remakes.<br /><br />Rocio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-55200990058209685062008-09-13T01:49:00.000-07:002008-09-13T01:49:00.000-07:00Bueno. Las condiciones de disciplina variaban much...Bueno. Las condiciones de disciplina variaban mucho con los viajes. Por ejemplo, en el de Colón la mayoría de la tripulación, al menos de la Pinta y la Niña, eran las familias de los propietarios de las naves y hablaban libremente y opinaban lo que les daba la gana. En cambio en la expediciòn de Magallanes, el tío era un déspota que arrestó al oidor real, lo que era ilegal por su caracter de representante del Rey y por consecuencia inviolable, y se cargó, asesinándo a uno y decapitándo y descuertizándo al otro, a los capitanes Mendoza y Quesada, que se habían amotinado en defensa del Oidor don Juan de Cartagena, hijo natural del Presidente del Consejo de Indias. A la gente se le administraban crueles castigos y se les hacía pasar hambre para que las provisiones duraran todo el viaje.<BR/>En cuanto a la navegación, era fácil establecer la latitud, por la altura de la estrella Polar sobre el horizonte, o por la altura del Sol a medio día, con la ayuda de tablas astronómicas, pero la longitud era imposible de determinar con los relojes de arena de la época; así que se seguía lo que se llama ruta loxodrómica, o sea que te ponías en la latitud del punto de llegada y seguías por ella hasta encontrarlo. De la dureza de estos viajes da razón el número de bajas que hubo en el de Magallanes-Elcano (no todos fueron muertos, sino muchos presos de los portugueses y desertores).<BR/>Salieron en 1619 de San Lucar de Barrameda 265 hombres en cinco barcos. Regresó un solo barco, el "Victoria", con 18 hombres blancos a bordo y unos cuantos malayos.<BR/>No veas.<BR/>Miguel Ángel Pérez Oca.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-80513992269733212072008-09-12T07:45:00.000-07:002008-09-12T07:45:00.000-07:00No era Cook el de la Bounty, era Bligh. Me he equi...No era Cook el de la Bounty, era Bligh. Me he equivocado.Elías Gomishttps://www.blogger.com/profile/14468095762538806130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-32144252791616115762008-09-12T07:43:00.000-07:002008-09-12T07:43:00.000-07:00Algo que siempre me ha llamado la atención es en q...Algo que siempre me ha llamado la atención es en qué condiciones hacian esos viajes ¿te lo puedes imaginar? Las embarcaciones parecerían cascarones de nuez en mitad del Atlántico. Para navegar, en aquel siglo XV, las estrellas y poco más, como mucho unas cartas inexactas (no sea que las use el enemigo)y con sus consiguientes montruos y mucha "terra incognita".<BR/>Ni sabían dónde iban ni a qué lugar habían llegado. La vida a bordo es fácil suponer que no sería dura, sería durísima y la paga(y si la había), como corresponde a quien mucho trabaja, sería una miseria.<BR/>Y luego que no te tocara un capitán de estos, o del tipo de Cook (el de la "Bounty") o Robert FitzRoy (el del "Beagle"), obsesionado con Dios, el honor y demás valores intangibles.Elías Gomishttps://www.blogger.com/profile/14468095762538806130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-7802406837735959852008-09-12T02:39:00.000-07:002008-09-12T02:39:00.000-07:00La verdad es que había muchos extranjeros en las d...La verdad es que había muchos extranjeros en las dotaciones, sobre todo portugueses, jenoveses, venecianos, holandeses, etc.<BR/>Y en el viaje de Colón, al menos dos ingleses y un irlandés, y otra vez portugueses y de otros países. Por cierto, Rodrigo de Triana, el que vio Amèrica por primera vez, era morisco converso y después del viaje se fue al norte de África con su familia y presumiblemente volvió a profesar la religión islámica. Tambié iba un grupo de judíos, supuestamente conversos, que quería fundar una colonia judía en Amèrica, lejos de la persecución de la Inquisición; se quedaron el el Fuerte Navidad, que fue destruido por lo indios en respuesta a los desmanes de los "españoles".<BR/>No somos nadie.<BR/>Miguel Ángel Pérez Oca.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-58019246738923013152008-09-11T11:52:00.000-07:002008-09-11T11:52:00.000-07:00Lo cierto es que es una aventura que bien podría l...Lo cierto es que es una aventura que bien podría llevarse al cine para hacer una buena película (directores cutres, abstenerse).<BR/>Si el tal Enrique o Magallanes hubieran sido de los EEUU ya los tendríamos en la gran pantalla y hasta en los crispis.<BR/>De aquel glorioso viaje de valientes marinos españoles (!)que nos contaban en el cole, a que llegaron "sin querer" a dar la vuelta al mundo, con un esclavo que iba adelantado... cómo cambia la realidad.Elías Gomishttps://www.blogger.com/profile/14468095762538806130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14540051373353761.post-40027712127343412512008-09-11T11:50:00.000-07:002008-09-11T11:50:00.000-07:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Elías Gomishttps://www.blogger.com/profile/14468095762538806130noreply@blogger.com